Форум » Военный совет » Vote: Памятник немецким солдатам? » Ответить
Vote: Памятник немецким солдатам?
Вадим: Не утихают страсти по этому вопросу. Так может пора определиться. Ведь реконструкторы - это срез общества, причем срез грамотный, профессиональный, разбирающийся в подобного рода вопросах. Форма опроса на этот раз "классическая".
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Климов: На фиг.
Ульянов :
Ulrich: Ульянов пишет: Ох уж эта неизбывная страсть к голосованиям, от которых ничего не зависит. Сильно в нас советское посему, пох на это голосование.
avtoalarm: и без голосований и так яснее-ясного что нет! лучше проголосовать о необходимости поставить памятник "Чикатилы" на родине его жертв!
Вадим: Когда я рассказал своей жене о том, что муссируется вопрос о памятнике немецким солдатам с целью увековечить память о сильном противнике, она ответила, что тогда нужно установить памятники ЧИКАТИЛО, Витебскому душителю, Джеку-потрошителю....и т.п. Они тоже были сильными противниками.
yogan:
Ulrich: yogan пишет: Естественно против Бред какой то. Да пох, кто за кто против. Типа счас наголосуют, так и будет. Забавы детские.
Ося: Зря ты Серега так к этому относишся.
Ulrich: Отнюдь. 4 курс финансовой академии. Управление персоналом. Не помню наизусть, примерно так. Вселить ложную уверенность в значимости их мнение, путём устраивание голосований. Сие даёт ложное представление об нужде руководства, в мнение подчинённых.
yogan: Ulrich да мне тоже пох.
Вячеслав: Осинового креста было предостаточно.
Ося: Вячеслав пишет: Осинового креста было предостаточно. А кто сказал что я им свой крест отдам?
Dushand: нет
Илья Берёзкин: Против, естественно.
Вадим: Теперь и я проголосовал. ПРОТИВ. Скажу так. Военно-историческая реконструкция - это и есть память о том самом достойном и сильном противнике, которого победили наши деды и прадеды. И достаточно.
Ульянов : Вадим пишет: Военно-историческая реконструкция - это и есть память о том самом достойном и сильном противнике, Блин, прикрыть, что-ли, и этот памятник
Вадим: Ульянов пишет Блин, прикрыть, что-ли, и этот памятник Не прикроешь этот памятник... Он потому что "...чудесный,вечный, металла тверже он и выше пирамид. Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный, ни времени полет его не сокрушит!"
Ulrich: Вадим пишет: Не прикроешь этот памятник... Он потому что "...чудесный,вечный, металла тверже он и выше пирамид. Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный, ни времени полет его не сокрушит!" Он, зделан на могиле вражеской армии, которая вторглась в Россию, грабила и растреливала русский народ и сожгла Москву. Именно так.
Ulrich: Вадим пишет: Скажу так. Военно-историческая реконструкция - это и есть память о том самом достойном и сильном противнике, которого победили наши деды и прадеды. И достаточно. Вот так незатейливо и весело, взял да и плюнул в рожу всем кто не пошит на русско-советскую армию. Они наделали себе мини памятники всяких там акупантов и агресоров. Мило.
Вадим: Французы тоже были сильными противниками. Так что добавим еще прапрадедов, прапрапрадедов и других предков. Я, кстати, тоже не пошит на 2 мировую.... Если здесь присутствует такое извращенное понимание, то вношу уточнение. Реконструкция армий бывших противников и есть напоминание о сильном и достойном противнике. А разглагольствование на теме со стороны отдельных участников говорит об отсутствии жизненной и гражданской позиции. Несмотря на образованность....даже в высшем учебном заведениии.
Ulrich: Вадим пишет: А разглагольствование на теме со стороны отдельных участников говорит об отсутствии жизненной и гражданской позиции. о как. Соответственно критикой этих несознательных граждан, занимаються исключительно товарищи с присутствии жизненной и гражданской позиции истые патриоты и ваще положительные персонажи. Вадим, лечите своими догмами пэтэушников маловозросных.
Ульянов : Юбилейный вечер ветеранов. Повестка дня: 1. Торжественная часть. 2. Расстрел предателей. 3. Праздничный концерт.
yogan: Ульянов нацыст )))))
Ульянов : Вот только не надо валить с больной головы....
Ося: Ульянов пишет: Вот только не надо валить с больной головы.... Вот и я о том же, толькобы ответственность свою переложить на других....
yogan: Ульянов аааа барин-сразу в кусты ))))))
тень: Голосование ,конечно,ничего не меняет. Но подобные темы вносят дополнительные штрихи к портрету людей .
Вадим: Не следует недооценивать роль голосования. Даже голосование здесь значит достаточно много. Это отдельный разговор, весьма интересный и на досуге можено поговорить. Скажу только, что мнение коллектива неоднократно выручало лично меня, мнение людей поворачивало вспять казалось бы решенные вопросы. Что касается второго - то безусловно да.
Элен: Вадим пишет: на досуге можено поговорить. ... и этим все сказано
Вадим: Элен написала и этим все сказано . "Этим" мной ничего не сказано. Просто разговор о значимости голосования - это отдельная тема, а я привык придерживаться правил форума. Если интересно, то разговор о голосованиии как таковом и его значимости можно продолжить. А здесь, как и полагается, обсуждаются итоги проводимого опроса.
Элен: Вадим пишет: Если интересно, то разговор о голосованиии как таковом и его значимости можно продолжить. Нет, Вадим, абсолютно не интересно.
Ulrich: тень пишет: Но подобные темы вносят дополнительные штрихи к портрету людей Отнюдь. Разговор постоянно скатывается с памятника погибшим солдатам врага, на памятник нацизму. Это и вносит сумятицу. Не вижу принципиальной разницы, между памятнику мёртвым Великой армии и памятник мёртвым солдатав Вермахта. Что касаемо нацизма, собственно мне он так же противен, как и комунизм и прочии политические партии и течения. Посему в этом голосовании, я не буду голосовать.
Дядя Саша: Установка памятника Великой Армии, как и креста на Малаховом кургане (есть там такой) было, прежде всего, политическим актом. Франция стала союзником, и требовались знаковые подтверждения, что былые войны нас уже не разделяют. Когда Германия станет союзником России (уж и помечтать нельзя ) - поставят памятник, и нас не спросят. Так что совать здесь нечего, хоть голо-, хоть одето-.
Константин: Памятник надо ставить жертвам 2-й войны. Варшава, Ковентри, Ленинград, Сталинград, Дрезден, Гамбург, Хиросима, Нагасаки..., все поля и воды сражений, список бесконечен. То есть памятник не армии, стране, и даже народу, а безвинно погибшим человекам! Любой начиональности и убеждений. На военных преступников сие почитание не распространяется.
Ося: Константин пишет: военных преступников это кто такие?
Ulrich: Константин пишет: Памятник надо ставить жертвам 2-й войны. Варшава, Ковентри, Ленинград, Сталинград, Дрезден, Гамбург, Хиросима, Нагасаки..., все поля и воды сражений, список бесконечен. То есть памятник не армии, стране, и даже народу, а безвинно погибшим человекам! Любой начиональности и убеждений. На военных преступников сие почитание не распространяется. Полностью согласен. Только небольшая ремарка. "военные преступники" это слишком размытое определение. Кто обьявил Вермахт в военных преступлениях???? Одна из стран победительниц придумывшая само определение концлагеря, другая которая уничтожила в своих лагерях, своих сограждан больше чем немцев и третья применившая атомные бомбы. Ой, извините, исчо "холокост" был. Так вот, может кто не помнит, только в СССР, украинцев уничтожили больше, раза в два, чем евреев за 2 Мировую.
Ося: Ulrich пишет: чем евреев за 2 Мировую а сколько уничтожили евреев?
Ося: Ulrich пишет: Кто обьявил Вермахт в военных преступлениях???? Межд. воен. трибунал в Нюрнберге. а вот некоторые статьи из устава, касающиеся доказательств принемавшихся УСТАВтим трибуналом: МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА И НАКАЗАНИЯ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ (Лондон, 8 августа 1945 года) Статья 19 Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу. Статья 20 Трибунал может потребовать, чтобы ему сообщили о характере любых доказательств перед тем, как они будут представлены, с тем чтобы Трибунал мог определить, относятся ли они к делу. Статья 21 Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций. На Нюренбергском процессе были представленны документы советской следственной комиссии которые доказывали что немцы убили тысячи польских офицеров в Катынском лесу.И требунал принял их в качестве доказательства содеенного немцами преступления. Это относится к абзацу второму ст. 21 Устава. Правда мило....
Вадим: Константин пишетПамятник надо ставить жертвам 2-й войны. Варшава, Ковентри, Ленинград, Сталинград, Дрезден, Гамбург, Хиросима, Нагасаки..., все поля и воды сражений, список бесконечен. То есть памятник не армии, стране, и даже народу, а безвинно погибшим человекам! Любой начиональности и убеждений. На военных преступников сие почитание не распространяется. Абсолютно точно! Могу добавить только одно. Есть разница между памятником Погибшим Великой армии, Дальзону, кресту на Малаховом кургане и предлагаемому памятнику фашистским солдатам. Суд народов - Нюрнбергский трибунал осудил Германский фашизм. Французский "Наполеонизм" и т.п. не был осужден как идеология, осуществленная на практике армией страны. Только Германия...
Ulrich: Вадим пишет: Есть разница между памятником Погибшим Великой армии, Дальзону, кресту на Малаховом кургане и предлагаемому памятнику фашистским солдатам. А вот х.й. Нет никакой разницы.
Вадим: Разница есть. Повторять не буду, поскольку уже указал на нее. И еще. У Константина Симонова есть стихотворение "Английское военное кладбище в Севастополе". Как раз по теме.
Ulrich: Вадим пишет: Разница есть. Повторять не буду, поскольку уже указал на нее. Разници нет. Вот хоть убейся, никакой разницы нет. Всё что ты указал, это какие то домыслы и пространственные речи. Всё это х..ня. Ибо памятник стаит на костях СОЛДАТ КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ЖЕЧЬ, УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ. Под руководством своего фурера, вождя, императора, это без разницы. И если ты думаешь, что они за чем то другим пришли, то очень ошибаешься.
Вадим: Ну, ну, спокойнее. Не надо так убиваться. Будь мужчиной. Проигрывать тоже надо уметь. Ну не прошел вариант типа "проголосовать ногами" или как там....нах... пох.... Народ достаточно ясно выразил свое мнение. Я не зря привел ссылку на стихотворение Константина Симонова. Оно многое проясняет, вынужден повторить. Английское военное кладбище в Севастополе... (1939) Здесь нет ни остролистника, ни тиса. Чужие камни и солончаки, Проржавленные солнцем кипарисы Как воткнутые в землю тесаки. И спрятаны под их худые кроны В земле, под серым слоем плитняка, Побатальонно и поэскадронно Построены британские войска. Шумят тяжелые кусты сирени, Раскачивая неба синеву, И сторож, опустившись на колени, На английский манер стрижет траву. К солдатам на последние квартиры Корабль привез из Англии цветы, Груз красных черепиц из Девоншира, Колючие терновые кусты. Солдатам на чужбине лучше спится, Когда холмы у них над головой Обложены английской черепицей, Обсажены английскою травой. На медных досках, на камнях надгробных, На пыльных пирамидах из гранат Английский гравер вырезал подробно Число солдат и номера бригад. Но прежде чем на судно погрузить их, Боясь превратностей чужой земли, Все надписи о горестных событьях На русский второпях перевели. Бродяга-переводчик неуклюже Переиначил русские слова, В которых о почтенье к праху мужа Просила безутешная вдова: «Сержант покойный спит здесь. Ради бога, С почтением склонись пред этот крест!» Как много миль от Англии, как много Морских узлов от жен и от невест. В чужом краю его обидеть могут, И землю распахать, и гроб сломать. Вы слышите! Не смейте, ради бога! Об этом просят вас жена и мать! Напрасный страх. Уже дряхлеют даты На памятниках дедам и отцам. Спокойно спят британские солдаты. Мы никогда не мстили мертвецам.
Ulrich: Вадим пишет: Ну, ну, спокойнее. Не надо так убиваться. С чего такие домослы, что я убиваюсь???? Вадим пишет: Будь мужчиной.Есть сомнение???? Вадим пишет: Проигрывать тоже надо уметь. Что бы "проиграть", надо поиграть для начала. Вадим пишет:Народ достаточно ясно выразил свое мнение "Народ" может и ошибаться. Что собственно не раз уже было. И кстати, "народ" голосовал по поводу памятник мёртвым немецким солдатам. Я же тебе пытаюсь доказать, что нет разницы между мёртвыми немецкими, французкими, русскими солдатами. И памятник Мёртвым солдатам великой армии, это тот же самое что и памятник мёртвым солдатам немецкой армии.
Ulrich: Вадим пишет: Разница есть. Повторять не буду, поскольку уже указал на нее. Всё перечитал, нигде ты "разницу" не показал.
francois-marie: Константин пишет: Памятник надо ставить жертвам 2-й войны. Варшава, Ковентри, Ленинград, Сталинград, Дрезден, Гамбург, Хиросима, Нагасаки..., все поля и воды сражений, список бесконечен. То есть памятник не армии, стране, и даже народу, а безвинно погибшим человекам! Любой начиональности и убеждений. На военных преступников сие почитание не распространяется. vot s etim ja na 100% soglasen
IRINA:: Вот лучше бы эти деньги шли на детские дома или дома престарелых... Эти памятники кому то сильно нужны? Без них жизнь не жизнь?
Wiennue 13: IRINA: пишет: ...Эти памятники кому то сильно нужны? Без них жизнь не жизнь? Ну, в общем, да. Памятники, (любые) - очень выгодный способ отката денег... Гонорар автору, покупка земельного участка, закупка материалов (бронза, позолота и т.п.) оплата услуг строительной компании (постройка - нестандартная, тариф - пятикратный) + пиар + дотации на содержание памятника
Ульянов : Да, хм... трезвый подход Как старый еврей, глядя на радугу: "Да, на это у них денег хватает!"
Вадим: А по- моему, не нада "лучше". Надо выполнять весь комплекс задач. Пусть денег хватит и на домав для престарелых, и на детские сады, и на памятники, и на культурные мероприятия, и на действующую армию, и на новые самолеты..... Вспоминаю как моя бабушка, выйдя на пенсию, получила 132 рубля. И никгда не работала, потом, милостыньку от всяких там благотворителей не просила, покупала на день рожд6ения двум своим внучкам золотые украшения, и (простите за бестактность), на похороны себе отложила и на поминки. Вот как было!
Ulrich: О кстати. В том году в Малом открыли памятник Дельзону. Может в этом году забабахать памятник Гундариану?????
Ося: он не погиб
Ulrich: Ося пишет: он не погиб неушто жив курилка????
Ося: Ага только ухо обожгло
Ульянов : Ulrich пишет: кстати. В том году в Малом открыли памятник Дельзону Да ладно, там можно легко все исправить - просто фамилию поместить в кавычки и год на 2006 заменить
Дядя Саша: "Установлены подобные памятники (своим-Д.С.) и во многих других европейских странах, воевавших с Германией, но только среди них едва ли найдутся такие, что поставлены в память немцев, погибших в мировые войны, хотя многие из немецких солдат полегли на чужбине. В Советской России не стали чтить память захватчиков, да и во Франции с Бельгией не нашлось места для памятника павшим врагам. Джон Киган. Первая Мировая война.
Климов: не народ вы не правы - все. памятник нужно ставить - это обнозначно, но только тунгусам и в америке как жертвам холокоста.
Ярослав: В Эстонии вот памятники есть главная проблема страны! http://www.utro.ru/articles/2007/01/26/620207.shtml
Ярослав: А мне стихи про наших нравится БЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕ Опять мы отходим, товарищ, Опять проиграли мы бой, Кровавое солнце позора Заходит у нас за спиной. Мы мертвым глаза не закрыли Придется нам вдовам сказать, Что мы не успели, забыли Последнюю почесть отдать. Не в честных солдатских могилах — Лежат они прямо в пыли. Но, мертвых отдав поруганью, Зато мы — живыми пришли! Не правда ль, мы так и расскажем Их вдовам и их матерям: Мы бросили их на дороге, Зарыть было некогда нам. Ты, кажется, слушать не можешь? Ты руку занес надо мной... За слов моих страшную горечь Прости мне, товарищ родной, Прости мне мои оскорбленья, Я с горя тебе их сказал, Я знаю, ты рядом со мною Сто раз свою грудь подставлял. Я знаю, ты пуль не боялся, И жизнь, что дала тебе мать, Берег ты с мужскою надеждой Ее подороже продать. Ты, верно, в сорочке родился, Что все еще жив до сих пор, И смерть тебе меньшею мукой Казалась, чем этот позор. Ты можешь ответить, что мертвых Завидуешь сам ты судьбе, Нет, имут, скажу я тебе. Нет, имут, скажу я тебе. Нет, имут. Глухими ночами, Когда мы отходим назад, Восставши из праха, за нами Покойники наши следят. Солдаты далеких походов, Умершие грудью вперед, Со срамом и яростью слышат Полночные скрипы подвод. И, вынести срама не в силах, Мне чудится в страшной ночи Встают мертвецы всей России, Поют мертвецам трубачи. Беззвучно играют их трубы, Незримы от ног их следы, Словами беззвучной команды Их ротные строят в ряды. Они не хотят оставаться В забытых могилах своих, Чтоб вражеских пушек колеса К востоку ползли через них. В бело-зеленых мундирах, Павшие при Петре, Мертвые преображенцы Строятся молча в каре. Плачут седые капралы, Протяжно играет рожок, Впервые с Полтавского боя Уходят они на Восток Из под твердынь Измаила, Не знавший досель ретирад, Понуро уходит последний Суворовский мертвый солдат Гремят барабаны в Карпатах, И трубы над Бугом поют Сибирские мертвые роты У стен Перемышля встают. И на истлевших постромках Вспять через Неман и Прут Артиллерийские кони Разбитые пушки везут. Ты слышишь, товарищ, ты слышишь, Как мертвые следом идут Ты слышишь: не только потомки, Нас предки за это клянут. Клянемся ж с тобою, товарищ, Что больше ни шагу назад! Чтоб больше не шли вслед за нами Безмолвные тени солдат. Чтоб там, где мы стали сегодня, Пригорки да мелкий лесок, Куриный ручей в пол-аршина, Прибрежный отлогий песок,— Чтоб этот досель неизвестный Кусок нас родившей земли Стал местом последним, докуда Последние немцы дошли. Пусть то безыменное поле, Где нынче пришлось нам стоят Вдруг станет той самой твердыней, Которую немцам не взять. Ведь только в Можайском уезде Слыхали названье села, Которое позже Россия Бородином назвала. 1942, июль
Илья Берёзкин: Ярослав пишет: Пусть то безыменное поле, Где нынче пришлось нам стоят Вдруг станет той самой твердыней, Которую немцам не взять. Ведь только в Можайском уезде Слыхали названье села, Которое позже Россия Бородином назвала. А вот это замечательно, узнаю нетленную т.н. советскую литературу. Помню, на пятом курсе у меня была истерика на лекции, когда проеподаваптель процитировала что-то типа "Я такие вздувал очаги: керосинки твои и конфорки".
francois-marie: ja dumaju cto nado, oni vsiotaki soldaty i liudi byli. Ved sovetskim soldatam mnogo pamiatnikov stoit za predelami Rosiji.
Вадим: ja dumaju cto nado, oni vsiotaki soldaty i liudi byli. Ved sovetskim soldatam mnogo pamiatnikov stoit za predelami Rosiji Уважаемый! Разницу не видите между этими солдатами?
francois-marie: Вадим пишет: Уважаемый! Разницу не видите между этими солдатами? mezdu riadovymi soldatami raznicy nivizu, i te i drugije delali to cto im prikazyvali, neimeli oni prava na vybor. daze mezdu fashyzmom i komunizmom vizu malenkuju raznicu.. oba eti rezyma nesli zlo celovecestvu i odinakovom mashtabe.. a soldat eto prostoi paren, pogibshyi za ciji to interesy v kokom nibut balote.
Игорь: francois-marie пишет: eti rezyma nesli zlo celovecestvu i odinakovom mashtabe.. "наговариваете, грех это!" (с) в Германии с 1933 по 1945 годы было вынесено всего 30.000 смертных приговоров! а в СССР?
тень: francois-marie пишет: mezdu riadovymi soldatami raznicy nivizu, i te i drugije delali to cto im prikazyvali, neimeli oni prava na vybor. a soldat eto prostoi paren, pogibshyi za ciji to interesy v kokom nibut balote. Исходя из этого ,наверное и "простым чеченским парням" тоже надо памятники понаставить?
алоиз: тень пишет: Исходя из этого ,наверное и "простым чеченским парням" тоже надо памятники понаставить? А клан Кадыровых что, не воевал против федералов? - а теперь памятники, улицы, школы...
тень: алоиз пишет: А клан Кадыровых что, не воевал против федералов? - а теперь памятники, улицы, школы... И я о том же.
Вадим: mezdu riadovymi soldatami raznicy nivizu, i te i drugije delali to cto im prikazyvali, neimeli oni prava na vybor. daze mezdu fashyzmom i komunizmom vizu malenkuju raznicu.. oba eti rezyma nesli zlo celovecestvu i odinakovom mashtabe.. a soldat eto prostoi paren, pogibshyi za ciji to interesy v kokom nibut balote. Ответ понятен, хотя и с трудом. А русским текстом не пишите почему? Не вледеете или принципиально? И еще. А что тогда так относятся у вас там к памятникам солдатам Красной армии? Ну установили бы заодно памятник немецко-фашистам и не трогали бы наших, ведь "одинаковое зло несли человечеству", следуя Вашей же логике.
francois-marie: ruskimy bukvami nipishu patamushto ja plocho orientirujus v kirilice na klaviature. a razve eto vazno? seicas uchazyvajut mogily vsem soldatam,ruskim,francuzam i nemcam i anglicianam i vobsce nivazno kokoi nacionalnosi. esli razliciat liudei po nacionalnostiam komu pamiatnik stavit a komu net, to mozno samomu fashystom stat...
Ulrich: Вадим пишет: Уважаемый! Разницу не видите между этими солдатами? Ага, вот и в Эстонии не увидили. Кстати, из головы вылетело. Схожесть между мёртвыми французкими солдатами и мёртвыми немецкими солдатами, вам наверно мешает работа на господина Соколова. Общеизвесно, что он проявляет повышенный интерес к памятникам солдат и генералов французкой армии и вроде как некоректно их сравнивать с солдатами других армий.
francois-marie: bojus seicas oshibitsa no pomoimu zertvami komunizma do 1953 stali okolo 20.000.000 celovek raznoi nacionalnosti . vo vsiakom slucae fashystam ishcio mnogo nado bylo ucitsa u tavarishcia Stalina...
francois-marie: v 90-ich godach v Litve byli umniki mol "davai razlomaem kladbishcia sovetskim soldatam, zacem oni nuzny, ved okupanty liudei panastreliali" no zdravyi um vsiotaki pobedil.. ninado pamiatnikof, obeliskof i t.d. prosto krest na bratskoi magile.
yogan: francois-marie согласен.....ты как всегда меня радуешь здравым смыслом!
mg-42: Под Питером уже давно стоит мемориал павшим германским солдатам и офицерам.В деревне Сологубовка.Чисто,культурно,аккуратно!Немцы часто приезжают,ухаживают.Ветераны-старички из "Мёртвой Головы" приезжали,рассказывали о войне.С нашими ветеранами выпивали!На живоглотов не похожи. Вот так!
francois-marie: vse soldaty ucastvujushcije v voine est zertvy voiny, i nivazno na cei on storone. v amerike i v mnogich drugich stranach veterany WW2 davno vstrecajutsa, i bez skandalof. kaneshno ninado stroit pamiatnikof Gitleru, gebelsu ili Basaevam i drugim. na voine ocen skoro ishcezaet certa mezdu soldatom i prestupnikom.. ja videl po teliku interviu s nemeckim ognemiocikom kotoryi skazal -na voine liudi delajut takije veshci za kotoryje ich dolzny rastrelivat, vmesta etava oni polucajut medali..
тень: Все эти отвлечённые умозаключения возможны только сидя у комьютера.А если в одни окопы посадить близких и дорогих вам людей ,а в другой "простых парней",которым поставлена задача убить ваших дорогих и близких людей?А потом назвать всех "жертвами войны" и предложить вам поставить памятник тем "простым парням",которые убивали ваших близких. Все эти попытки "встать над ситуацией" - демагогия,и демагогия опасная.Примеряйте всегда на себя. Пусть они чтут своих погибших,а нам надо чтить своих.
francois-marie: тень пишет: Все эти попытки "встать над ситуацией" - демагогия,и демагогия опасная.Примеряйте всегда на себя. ja i meriu, moi ded v sovetskoi armiji voeval protif fashystof, polucil tezoloe ranenije a potom bezplatnuju putiofku v sibir na 10 let. тень пишет: Пусть они чтут своих погибших,а нам надо чтить своих. togda nitrebuite ot drugich ctoby oni ctili vashych pogibshych..
тень: francois-marie пишет: togda nitrebuite ot drugich ctoby oni ctili vashych pogibshych.. Здесь ничего ни у кого не требовалось.Во всяком случае от моего имени. francois-marie пишет: ja i meriu Не подходит. Здесь и сейчас - по одну сторону ваши близкие(не дай Бог,конечно),по другую - пресловутые "простые парни"А вам потом предложат поставить памятник.Вот это значит примерить на себя.
francois-marie: тень пишет: по другую - пресловутые "простые парни"А nu togda nidolgo do mesti krovi... nu voeval moi ded s nemcami, tak cto mne ich ninavidit seichas? тень пишет: Здесь ничего ни у кого не требовалось.Во всяком случае от моего имени. eto ja ni licno vam.
francois-marie: ja sam nidavno byl v Paneriai okolo Vilniusa, tam mesto bytvy 1831 goda, stojat dva pamiatnika primerno 50metrof drug ot druga,o din ruskim soldatam, drugoi povstancam, i nicivo.. pust vse vidiat cto voina nicivo charoshovo ninisiot
полная версия страницы